【塩尻市　山田崇氏：第６話】上司は５年もすればいなくなる

死を意識するから　生が輝く

加藤：ストレス耐性は強いですか？
山田氏：感受性が強いので、結構持っちゃいます。
加藤：それはどう向き合っていますか。
山田氏：中２の時に両足の膝のあたりに軟骨が出て来ちゃって、両足を手術して一週間入院したんですよ。その時、『ノルウェイの森』を読んでいて、上巻の４８ページにね、唯一ゴシック体でこの言葉が書いてあるんですよ。
　「死は生の対極としてではなく、その一部として存在している」。生きている、だから死をいつも感じています。「最後は死ぬからさ」って意識するから生が輝く。将来、自分の未来で決まっていることは、死ぬことだけだと思うくらい、俯瞰しちゃう。

９０万人の地方公務員が存在することにも意味がある

加藤：だからこそ、ストレスを感じるようなことがあっても、「まあ、死ぬことに比べれば大した問題じゃない」と割り切れるのでしょうか。
山田氏：そうそうそう。それと、世の中に起きている事象は、まさに「起こるべくして起きている」と思っています。
　だから、約９０万人の地方自治体職員が存在すること自体にも意味があって、一人ひとり、その価値がある。ひょっとしたら、クビにならない我々だからこそ、痛みやストレスを感じるべきなのかもしれない。
　もしかしたら、痛みと思っているものを遠ざけると、本質までたどり着けないのかもしれない。公務員だから、文句も言いやすいというのもあるじゃないですか、いろんな人からね。
加藤：なるほど。
山田氏：あ・・・、あと、酒がすごく好きだから飲んでいますよ（笑）。

居心地が良いということは　本領発揮できる場所じゃない

山田氏：ただ、今ちょっと感じているのが、昔は「役所は変わってかなきゃいけないよね」って言っていたんだけど、今は、「自分がなんかど真ん中に来ちゃっている」という違和感があるんですよ。
加藤：その違和感は何処から来るんでしょうか？
山田氏：割と居心地もいいし、職場にも、職場外にも多くの仲間もできてきた。ただ、「全てのものが陳腐化する」というドラッガーの言葉を思い出すんです。居心地が良いってことは、私が本領発揮できる場所じゃなくなってきているのかなと。
　だから、また自分の中で新しい挑戦をしないといけないと思っています。

地域に飛び出す公務員アウォードを受賞した山田氏

市役所は民間に比べてぬるいから　すぐに頭が出る

加藤：地方公務員を辞めるということは考えないのでしょうか。
山田氏：ソフトバンクの人事部長と話したりとか、リクルートの新規事業開発室の人と話して感じるのは、一緒に争いたくないなって（笑）。さらに言うと、市役所って民間に比べて全然ぬるいから、ちょっと頑張ればすぐに頭が出るじゃないですか（笑）。
加藤：でも、民間人ではなく公務員として山田さんのような人がいるから、民間と行政が一緒に動けるというのはありますよね。

上司は５年もすればいなくなる

加藤：組織が硬直化していて、山田さんのように活躍できないという人もいます。山田さんはどう向き合っていますか？
山田氏：よく若い職員が「上司のせいで・・・」って言ったりとか、「今の体制ではできない」とか言うじゃないですか。
　「でもね、上司、特に部長課長は５年もすればいなくなるじゃん」って言っています。年功序列だとか終身雇用ということの悪さでもあり、良さでもあるんですよね。ある意味、誰でもその挑戦ができる。
　ただ、６０歳で自分が部長という役職に就いたからといって、急にその日から本領を発揮できるわけじゃない。今から自分で鍛えていかないといけない。

変えたらインパクトの大きい１０人が誰なのか

加藤：いずれにせよ、自治体は今よりも良くなっていくと考えているのでしょうか。
山田氏：多分ね、自治体の規模によっても違うと思います。例えば、職員が２万人とかもいたら、簡単じゃないですよ。
　でも、５６０人の塩尻市だったら可能性はある。『ＭＩＣＨＩＫＡＲＡ』を一緒にやらせてもらっている株式会社チェンジウェーブの佐々木裕子さんは、「５００人の民間企業も塩尻市も、変えるのは一緒。最初に変えたらインパクトの大きい１０人が誰なのかと考える」と言っていたんですよ。
　３年から５年やってみると、５０人くらいになる。「そこに来るまで我慢だ」と言われました。だんだん、変わろうと思っていなかった層が、ソワソワしてくるんですって。よくわからないけど、「俺らもそろそろ、あのプログラムやらなきゃいけないね」と。これが２万人になると、私もイメージがつかない。
加藤：なるほど。
山田氏：だけど今、人口５万人から１０万人規模であったら手応えを感じています。変えていけるなと。
　もっと言うと、西粟倉村とか、海士町のような人口２０００人前後の自治体は、既に何となくモデルが見えてきているじゃないですか。イケてる首長と、それに伴走する市の職員、そして、イケてる民間の人たちや移住者が活躍できる場が存在している。

やる中から必ず何か生まれてくる

加藤：仕事の中で、意識されていることはありますか？
山田氏：私自身、自分を信用してないんですよ。要は、自分にＰＤＣＡの、良いＰ（プラン）があるわけないと思っているんです。
　だから、やってみなきゃわからない。でも、やりながら考え続けなきゃいけない。この２つのサイクルがあります。商工会議所の時も、３年間で１０個ぐらいの新規事業立ち上げたんですよ。だって、どれが当たるかわからないから。
　本当は、正解がわかっていてやるのが一番いいけど、私は自分自身をあんまり信用してない。だけど、やる中から必ず『何か』が生まれてくるということは、仮説として持っている。
加藤：やってみて、状況を見ながらまた変えていく方が、早くゴールに着きそうなイメージがあります。

本も新聞も引用するつもりで読んでいる

加藤：山田さんのインプットの量は膨大だと思うのですが、いつ頃からインプットし続けているのですか？
山田氏：人に喋る機会をもらってからなので、１０年くらい前からですね。明治大学政治経済学部で話をすることだったり。
　ラーニングピラミッドでいうと、座学が一番下だとしたら、人に教えるっていうのが、一番自分のラーニングになっているというのは実感していますね。あと、元ナンパ師的に言うと、モテたいから、人に言えるために読んでいます（笑）。モテたいから（笑）。

抱くと決めたら抱く

加藤：今もモテたいと思っていますか？（笑）
山田氏：モテたいと思っています。新聞も人に言うつもりで読んでいるし、本も、さっき言ったように引用するつもりで読んでいます。もう最初っから。
加藤：めちゃくちゃ面白いです（笑）。
山田氏：これも元ナンパ師的に言うと、抱くと決めたら抱くんですよ。人を動かすことも同じなんですよね。本当に目に見えて変化を起こしたいからこそ、エビデンスを使って相手に動いてもらう。

※本インタビューは全７話です。facebookとTwitterで更新情報を受け取れます。

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